專訪《紙片少女》制作人：游戲是需要注入靈魂去創(chuàng)作的互動藝術(shù)

萌點(diǎn)滿滿的手繪風(fēng)主角，猶如立體童話書般的紙片世界，拖動紙片自由搭建場景的解謎系統(tǒng)，熟悉而又不失新意的童話劇情——作為本屆IPA獨(dú)立游戲大賽冠軍作品，以“藝術(shù)靈魂向”作為研發(fā)理念的《紙片少女》，凝聚了開發(fā)團(tuán)隊(duì)玉米游戲?qū)τ螒蜻@種互動形式的理解和追求。游戲之音專訪《紙片少女》制作人清聆，為大家分享作品研發(fā)背后的故事，以及她對游戲和藝術(shù)的理解。

游戲之音：首先，恭喜《紙片少女》獲得本屆IPA獨(dú)立游戲開發(fā)者大賽的冠軍！《紙片少女》是由玉米游戲工作室開發(fā)，泉水叮咚發(fā)行的獨(dú)立游戲作品。能請你介紹一下開發(fā)團(tuán)隊(duì)玉米游戲的概況及團(tuán)隊(duì)成員嗎？

玉米游戲清聆：先感謝大家對玉米工作室《紙片少女》的喜愛與支持。

我們工作室成立于2014年，曾經(jīng)是一家美術(shù)外包公司。2016年開始放棄外包，專注于研發(fā)“藝術(shù)靈魂向”的游戲。目前是12個人，兩個項(xiàng)目組，美術(shù)組5個人是共用于兩個項(xiàng)目的，我是制作人，兼兩組的主美。項(xiàng)目組1做了《點(diǎn)燃火炬》《紙片少女》，項(xiàng)目組2做了《迷失立方》和馬上要內(nèi)測的《造物夢工廠》。我們成員，除了我（做了10年游戲）和組1的程序陳立國（做了8年游戲）以外，其它人幾乎都是畢業(yè)生或行業(yè)新人。

游戲之音：《紙片少女》的游戲世界是基于紙片的手繪風(fēng)格，玩家可以自由拖動多層紙片，組合出不同的場景，并以此作為游戲的核心解謎系統(tǒng)。請問本作的創(chuàng)作靈感來源是什么？

清聆：《紙片少女》的玩法設(shè)計(jì)者黃強(qiáng)，跟我一樣都是美術(shù)出身，我們都經(jīng)常用PS畫畫，PS的圖層拖動跟紙片的拖動非常接近，靈感就是PS圖層拖動產(chǎn)生的邊緣變化，基于這個核心玩法，可以做出非常豐富的場景變化，有一種“原來如此”“我發(fā)現(xiàn)了”的驚喜感。

游戲之音：游戲中的關(guān)卡對應(yīng)了許多大家耳熟能詳?shù)耐�話故事場景，玩起來像是一本可互動的立體童話書，也蠻適合親子向的，聽說給安妮配音的是您八歲的女兒？個人感覺本作的萌系風(fēng)格對女性玩家的吸引力可能要更大一些（笑），你們有做這方面的統(tǒng)計(jì)嗎？

清聆：我們并沒有專門為了女性玩家而做，而且也沒有做過任何統(tǒng)計(jì)。

我們在找到想要表達(dá)的玩法以后，去思考題材，題材適合用童話來表現(xiàn)，所以就采用了童話立體書的畫面效果……安妮又被設(shè)定成了一個懵懂的小女孩，所以就順理成章的需要一個小女孩的配音，正好我上小學(xué)2年級的女兒平時就喜歡玩“動畫趣配音”，放學(xué)以后就接她到工作室錄了幾小時。

至于這種故事，畫風(fēng)，最終更加吸引女性玩家，也是一種巧合，大家去看我們的《點(diǎn)燃火炬》《迷失立方》就會發(fā)現(xiàn)，我們每一次都會探討新的藝術(shù)表現(xiàn)形式，并沒有刻意去迎合任何畫風(fēng)，而是自己創(chuàng)造一種畫風(fēng)。

游戲之音：游戲主角少女安妮的畫風(fēng)超級萌，包括爬墻拍裙子的動作和表情等一些小細(xì)節(jié)也能看出你們的用心，是用逐幀動畫制作的嗎？

清聆：是的，安妮的所有動作都是一幀幀畫出來，一幀幀上色的。

我們也知道，現(xiàn)在有很多特別方便的動畫軟件，我們也在用，但有些感性和原始的東西是動畫軟件模仿不來的，想要達(dá)到安妮軟萌的質(zhì)感，沒有捷徑，一定要足夠用心，所以我們的逐幀動畫妹子，為了這一個角色，廢寢忘食地畫了2個月，才有的現(xiàn)在這樣幀幀都富有感情的“安妮”。

游戲之音：《紙片少女》是玉米的第三款作品，之前的兩款分別是《點(diǎn)燃火炬》和《迷失立方》？幾款作品都是追求創(chuàng)意玩法的解謎類型游戲，解謎游戲會是你們的主要專攻方向嗎？本作有哪些謎題設(shè)計(jì)是你們特別喜歡的，可以在這里和大家分享一二嗎？

清聆：其實(shí)……玉米在這三款解謎游戲之前，還有一款創(chuàng)意性塔防《MAD BOB》（在部分海外國家上線，并沒有在國內(nèi)上線）所以《紙片少女》其實(shí)是工作室的第四款作品。我們能夠連續(xù)做三款解謎游戲，也屬于立項(xiàng)上的巧合，正好在這一時期，我們對于解謎向的靈感比較多，想法比較成熟，所以就連續(xù)做了3款，現(xiàn)在我們兩個組手里正在做的也都不是解謎，項(xiàng)目組2馬上要內(nèi)測的是一款：經(jīng)營+DIY+懸疑劇情《造物夢工廠》，項(xiàng)目組1在立項(xiàng)一款：策略+養(yǎng)成的游戲（名字還沒起好）。所以解謎游戲后續(xù)我們能保證的是每年可以出一款，但不會是我們的專攻方向。

《紙片少女》的謎題種類非常豐富，保證紙片核心玩法不變的情況下，我們?nèi)诤狭朔浅６嗟耐娣ㄅc謎題，比如放大縮小，比如丑小鴨的跟隨，比如水面體積變化，比如音樂，我們在設(shè)計(jì)的時候都特別喜歡，大家的靈感一直都源源不斷的，所以設(shè)計(jì)出來的東西都要保證至少自己是喜歡的，玩家才有可能會喜歡。

游戲之音：玉米游戲官網(wǎng)上提到——致力于實(shí)現(xiàn)“游戲也是一種互動的藝術(shù)形式”的探索與推廣。能請您詳細(xì)詮釋一下關(guān)于這方面的認(rèn)知和理念嗎？

清聆：我們的夢想，是通過游戲“改變世界”讓世界因?yàn)槲覀兊拇嬖谧兊酶�美好，哪怕一點(diǎn)點(diǎn)。改變世界，要改變的就是人的心靈，人們的心靈更美了，世界才會更美。

為什么我們要致力于實(shí)現(xiàn)“游戲也是一種互動的藝術(shù)形式”，這跟我個人的經(jīng)歷有著密不可分的關(guān)系，小時候，我得了白血病，當(dāng)時我許愿說“如果上天再給我一次活著的機(jī)會，我一定要做一個改變世界的人。”母親傾家蕩產(chǎn)，把我醫(yī)治好了……

1997年（14歲）我成為了一名原創(chuàng)漫畫主筆，一做就是10年，2008年的時候漫畫雜志社倒閉，所以就找了份工作，成為了游戲主美，2012年末的的游戲行業(yè)讓我失望透頂，各種換皮，各種抄襲，由于從小都堅(jiān)持原創(chuàng)的這種價值觀，我接受不了這個行業(yè)的亂象。2013年裸辭去清華進(jìn)修當(dāng)代藝術(shù)，那一整年對當(dāng)代藝術(shù)的學(xué)習(xí)，讓我意識到，藝術(shù)的表現(xiàn)形式是多種多樣的，而我，應(yīng)該用我最擅長的表現(xiàn)方式去搞藝術(shù)創(chuàng)作，也就是俗稱“第九藝術(shù)”的游戲，我不僅可以搞繪畫創(chuàng)作，還可以做劇情，用玩法和畫面與人進(jìn)行精神層面的交流。所以2014年，我們便有了玉米游戲工作室。

如果你們接觸過當(dāng)代藝術(shù)作品，就會發(fā)現(xiàn)，這世界上任何事物，只要你有想傳達(dá)的精神層面的意義，都可以稱之為藝術(shù)。

而游戲，我們能夠傳達(dá)的東西的方面方式最廣最寬，比如電影藝術(shù)，我們看電影，只是單方面接收信息，我們可以感動，可以震撼，可以迷茫，但影片結(jié)束，一切都好像沒發(fā)生過，因?yàn)椴⒉皇侨藗冏约赫娴难葸^，而游戲不一樣，接收的同時，我們可以改變游戲里面的任何方面，通過交互，我們改變了結(jié)局出現(xiàn)的過程，甚至都沒有結(jié)局，我們也可以讓我們的行為千變?nèi)f化，可以看，可以聽，可以彈奏，可以經(jīng)營虛擬的工廠，可以扮演你想扮演的任何人……

我對游戲藝術(shù)，有自己的一些認(rèn)識，我相信大家都認(rèn)識梵高，認(rèn)識他的藝術(shù)作品，但使梵高的藝術(shù)品真正有“藝術(shù)價值”的，是梵高的弟弟——提奧（巴黎的畫商），如果沒有弟弟，梵高的作品，會像垃圾一樣糊在他老家母親漏雨的墻上當(dāng)防雨布……

現(xiàn)在很多人扭曲了藝術(shù)的概念，認(rèn)為“商業(yè)產(chǎn)品”和“藝術(shù)作品”是對立的，其實(shí)不是這樣的，我甚至認(rèn)為有些非常好用的家用電器，都擁有藝術(shù)價值，因?yàn)榧缲?fù)了“美”與“服務(wù)于人類”的這種理念與靈魂。

我對于藝術(shù)的理解是：“藝術(shù)的高度和價值，等同于愿意為此埋單的人掏出的錢�！倍鴥H僅是抄襲，換皮，那么在我看來就屬于“造假”，造假的作品沒有藝術(shù)價值。

所以我希望能夠讓更多人意識到，游戲的這種交互行為，是藝術(shù)，它需要有原創(chuàng)性，是我們傳達(dá)自身理念的一個方式，我們應(yīng)該注入靈魂去做這個偉大的工作，它不是快餐，是一種需要用一顆虔誠的心去做的行業(yè)。我們用我們寶貴人生中的寶貴時間，去研發(fā)和設(shè)計(jì)的東西，玩家用寶貴人生和寶貴時間去玩的東西，絕不應(yīng)該被看輕��！

如果任何行業(yè)，任何人，都能把每一件事情都上升到靈魂層面去思考，這世界一定會越來越美好……

游戲之音：《紙片少女》是泉水叮咚與玉米游戲合作的第一款作品，雙方的合作契機(jī)是？泉水叮咚未來會以獨(dú)立游戲作為主要的發(fā)力方向嗎？

清聆：非常有緣，其實(shí)一開始并沒有想到合作，甚至泉水的人來我們工作室，都沒有什么時間多去聊聊。但是真的合作下來，發(fā)現(xiàn)他們真的是一家非常盡職盡責(zé)的優(yōu)秀發(fā)行團(tuán)隊(duì)。不論是口碑宣傳，還是各種位置的推薦，玩家維護(hù)，真的是發(fā)行團(tuán)隊(duì)中的楷模。

泉水叮咚未來在獨(dú)立游戲及休閑游戲市場將布局更多不同品類的游戲，獲取各領(lǐng)域玩家的認(rèn)可。做創(chuàng)新好玩的游戲是我們堅(jiān)持的游戲理念，把每一款游戲當(dāng)作藝術(shù)品般來打造，為全球移動市場創(chuàng)造原創(chuàng)，高品質(zhì)的游戲。

游戲之音：請制作人談?wù)勀鷮Κ?dú)立游戲領(lǐng)域，以及目前國內(nèi)獨(dú)立游戲市場現(xiàn)狀的看法？

清聆：其實(shí)，我并沒有把玉米工作室的游戲，純粹的定義為“獨(dú)立游戲”。

只是正好，我們想傳達(dá)的思想，更適合用這樣的表現(xiàn)形式而已，而恰好吻合了大家對獨(dú)立游戲的定義，所以不是我們在做獨(dú)立游戲，而是我們的東西正好跟大家眼中的獨(dú)立游戲撞車了…… 

所以我不太理解，為什么有些人會說：“嘿！我們做一款獨(dú)立游戲吧！先看看他們都怎么做的！” 

而我覺得，如果自己本身沒有那股強(qiáng)烈想表達(dá)些什么的欲望，硬憋出來一個獨(dú)立游戲，照貓畫虎，也很難真的找到什么靈魂……

我總會問我們自己：“這個項(xiàng)目，要是不做，這輩子你后悔不？”“后悔！”“那咱們就做吧！”

于是，我們堆了太多太多想要做的游戲了……我是每次睡覺都做夢的人，從夢里找到的靈感都夠抓一個人講2天的了……

玉米工作室其實(shí)很閉塞，我們從不去任何沙龍和任何地方宣傳自己和找什么所謂的機(jī)會，我們想要窩在工作室做更多事情……因?yàn)樘�多事情都做不完�?

目前獨(dú)立游戲的圈子，我覺得自己沒有什么資格評論，因?yàn)楹芏鄡?yōu)秀的制作人和團(tuán)隊(duì)，都有自己的獨(dú)到見解和特色，我只能說，市場這個東西，總是看到什么好，大家一股腦就去做了，很多人喜歡跟風(fēng)。

哪怕這世界上都在否定我們，我們也在做自己想做的事情而已。

市場，肯定會給那些真正有靈魂的“游戲藝術(shù)產(chǎn)品”更多機(jī)會，讓他發(fā)揮更加的價值，很多事情，等一等，該放棄的就放棄了，該留下來的趕也趕不走。

游戲之音：請您從獨(dú)立游戲制作人的角度談?wù)剠⒓颖緦肐PA大賽的感受，以及對于如何更進(jìn)一步辦好大賽有沒有什么建議？謝謝。

清聆：我第一次參加IPA大賽，之前也從來沒有任何行業(yè)內(nèi)社交，也沒有路演過……之前只是每年當(dāng)普通玩家去GMGC逛逛。

發(fā)生得很突然，發(fā)行那邊通知我們要參加并上去講講游戲……

我們的玩法設(shè)計(jì)師黃強(qiáng)以前參加過，我們兩個一起去的時候，我沒做任何準(zhǔn)備，甚至兩個人都沒有對過要說什么，走上臺自我介紹后……我才臨時邊講邊想……事后還發(fā)現(xiàn)自己竟然還有點(diǎn)演講能力，小欣慰了一下……

像這樣的比賽真的很有意義，我們能從幕后走到臺前，跟人面對面的交流游戲，說著的過程中可以看到聽者的眼神，沒有什么比現(xiàn)實(shí)中真真切切的交流更加容易直擊心靈了。

我剛說到某個地方，能看到臺下評委非常感興趣的目光的時候，一下子就更有勇氣了，如果我不出門，可能永遠(yuǎn)也不知道，竟然還有這么多從業(yè)者也在關(guān)注我們，我們只是一個在小區(qū)里面辦公的微不足道的工作室……如果我們的存在能通過這次的比賽，傳達(dá)我們的精神理念，哪怕有一個人，因此變得更加熱愛游戲行業(yè)，做得比我們好得多，也沒關(guān)系，這是我們的榮幸。

至于對IPA有什么建議，那就是：加油！大家需要你們，未來更多的游戲新人需要你們！一定要繼續(xù)辦下去，我們是你們的鐵桿粉絲。

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