馬云對話海爾張瑞敏：要在陽光燦爛的日子修屋頂，要在年輕力壯的時候生兒子

做企業(yè)需要巨大的樂趣驅(qū)動

你說管理，企業(yè)即人，管理即借力。我開課的時候企業(yè)如人，我最早聽到企業(yè)如人是索尼公司的CEO講到企業(yè)如人，現(xiàn)在我就覺得企業(yè)就是人，它有生老病死，你要管理自己的思維、身心的配合。有一些病就是感冒，你治不知都是7天。有一些問題你不治就是癌癥，越搞越大。企業(yè)也是管理自己，我們每個人都是在管理自己。

我剛才問張首席，我坐在下面不知道該說什么，他一年要看一百多本書，我一輩子加起來還沒有那么多，還有一半是金庸的書。我特別欽佩。我最大的感受他知識淵博。今天一個專家加學(xué)者的典型，我覺得張瑞敏絕對可行。張瑞敏是專家，海爾就是這么一點(diǎn)一點(diǎn)干出來的專家，干企業(yè)的專家。

一百多本書一年是巨大的樂趣所驅(qū)動。做企業(yè)，在中國32年的企業(yè)，這么大規(guī)模，真的沒有幾家，屈指可數(shù)。這中間，沒有強(qiáng)大的樂趣，沒有強(qiáng)大的熱愛，沒有自己能夠擋住誘惑，那是做不到的。所以在座每個人問問看，你做你企業(yè)的過程當(dāng)中，有什么東西是你巨大的樂趣，有人喜歡研究模式，有人研究產(chǎn)品，有人喜歡研究產(chǎn)品。

管理：管是管人管文化，理是理制度，理模式

我覺得管理，管是管人管文化，理是理什么？理制度，理模式。反正我一切的職責(zé)就是把人給管好，人最佳的管理方法是什么？就是文化去把它管好。所以每個企業(yè)都有自己不同的思考。

我們兩個企業(yè)同時在做，但是我們的方式方法不一樣。但是出發(fā)點(diǎn)是一樣。比如說管理創(chuàng)新，幾年以前在阿里內(nèi)部有一次巨大的爭吵，創(chuàng)新到底是制度還是CEO？是應(yīng)該是建立一套創(chuàng)新的制度還是CEO拍板？

我們爭論了一天，最后我個人覺得，制度和CEO都很重要。制度如果你沒有良好的創(chuàng)新制度，你是不可能出現(xiàn)成群的創(chuàng)新起來。但是創(chuàng)新皇帝生兒子必須生40、50個兒子，否則誰來接班，公司創(chuàng)新一樣你得有一大班的產(chǎn)品起來，但是最后誰成為太子？那得是CEO說了算，皇帝CEO說就這個當(dāng)太子，你要不當(dāng)這個太子，那麻煩大了，40、50個兒子互相廝殺，所以當(dāng)CEO就是擔(dān)當(dāng)，我自己覺得我不是吹一點(diǎn)牛，我還是押寶押得不錯。

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